阿里巴巴集團屬下淘寶網一個多月前推出的“招財進寶”意外遭遇罷市風波，后經過“全民投票”被迫收回。如今，正處于雅虎中國與阿里巴巴整合關鍵時期的阿里巴巴集團CEO馬云，不得不再次面對質疑聲。

    “去年大家都說我們好的時候，我晚上經常失眠，現在，遭遇各種明槍暗箭的事件，終于使我平衡過來了，我想阿里巴巴進步的時候來了。”日前，近半年沒有在媒體面前露面的馬云在杭州接受了時報記者的專訪，回應了業界的各種質疑，并分享了其電子商務藍圖構想。

    關于淘寶網收費

    暫時不會撿“小金子”

    信息時報：淘寶收費的問題一直是業界爭論焦點，對此你怎么看？

    馬云：淘寶要真正賺錢，我還是這句話：要開始考慮賺錢的時候，是你幫別人真正賺了錢。但現在，還不是淘寶收費的時機，因為市場還需要培育。就像幾年前我經常講，阿里巴巴在路上發現小金子，如果不斷撿起來，身上裝滿的時候就會走不動，永遠到不了金礦的山頂；還是不管小金子直奔山頂�，F在的阿里巴巴的營業額和四五年前比是天壤之別。

    另外，淘寶收費需要有一點創新的辦法，我認為所有模仿的東西都不會超出自己的期望，Google能達到超人們望期的高度就因為他們的創新，而全球最大門戶網站雅虎美國也是自己創出來的。

    信息時報：有人認為，“招財進寶”業務是淘寶收費的一種試探性行為。你認為呢？

    馬云：目前為止，我想都沒有想過要收費，既然說3年不收費就一定不收費。“招財進寶”是在半年前提出來的，當時淘寶網的產品已超過1800萬，這個勢頭已經形成正循環。我們宣布3年免費，按淘寶的增長速度估計，意味著有一天我們一定會看到產品量達到8000萬到1億件。按照這個速度，今天如果不對內進行控制的話，有一天市場會變成一堆垃圾，但我們不可能無限量增加人手去管理。

    因此我們就研究推出了“招財進寶”這個工具，希望可以永久性的免費，又可以在一定程度上控制交易環境，因此就研究推出了“招財進寶”這個工具。遺憾“招財進寶”團隊在這個事情過程中沒有與用戶溝通好，最后出來，有人把一個產品好與壞的問題，說成公司不誠信。

    信息時報：目前市場還不成熟，這是否會對你未來涉及收費的嘗試帶來一些障礙？

    馬云：淘寶不會停止創新嘗試。如果我們覺得是對的事情，該堅持的一定要堅持。我相信我的團隊一直是我行我素，我們認為對，就扛下去。

    但這次主動收回“招財進寶”，原因有兩方面：一是，想告訴用戶我們在聽他們的聲音，因為此前的確沒跟用戶溝通好；二、這件事情本身背后被人惡意扭曲了，我再把你扭回來，要付出的代價是非常之大。我跟團隊講說：寶馬和奔馳都可以把自己的車召回來，淘寶算什么。

    關于搜索引擎

    搜索不能交給技術人員做

    信息時報：如何看待搜索引擎在中國的發展？

    馬云：現在的搜索引擎主要以Google為代表，它是以美國式文化思維創造的，這并不是很適合中國的文化習慣，整個中國的搜索引擎很難普及。另外，搜索引擎是一個技術，如何變成一個老百姓喜歡的東西是一個問題。就像我從第一天開始，就認為“應該把電子商務還給企業”的道理一樣，讓技術人員去做，肯定做不起來，只有我們這些人來做電子商務。所以，我認為中國搜索引擎不應純粹以技術為導向，希望搜索引擎走向是每一個平民老百姓都能用。

    信息時報：你認為什么搜索引擎適合中國？

    馬云：我們接管雅虎3個月時，就制定了這樣一個方向——推出了雅虎新搜索，社區加垂直搜索，一種新的搜索。我覺得，反正什么搜索都無所謂，白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓，只要適合本地市場就行，我們認為中國搜索引擎趨向社區化和個性化是不可逆轉的潮流。

    信息時報：你說過去年并購雅虎是意料以外的事，現在，整合快一年的中國雅虎在搜索領域并沒有想象的快速發展，這是否也在你意料之外？

    馬云：這個是意外，并購之后，前6個月的復雜形勢也是徹底出乎我的意料之外，包括人員的重組、文化的融合和業務的重整。在人才儲備方面，我必須要加強技術團隊力量，因此我們用了半年時間展開大規模的招聘；在業務方面，我面臨著對一些非核心業務去留的選擇，最后，我把包括第二大盈利部門——無線部門在內的所有非核心部門都關了。

    現在內部基本調整好了，人員組織已經建立起來，人員的配置也完成了，新進了很多人，產品和技術已經大幅度的提高，最重要的是公司的氣氛發生了很大的變化，未來幾個月，中國雅虎會更具備攻擊性。不過，要把雅虎做成有競爭力的公司，我還需要3年的時間。

    關于競爭

    阿里巴巴要“培養對手”

    信息時報：你怎么看中國的C2C，以及雅虎搜索引擎和百度及Google的競爭？

    馬云：前一個已經結束了，后一個還沒開始。在我看來，競爭是一種游戲，不能當做是你死我活，我經常跟淘寶的同事講，應該留一點空間給競爭者，不留空間給競爭者是沒有出息的�，F在，阿里巴巴80%以上的市場在中國的B2B，這使阿里巴巴的發展很艱難，這是因為我們沒有對手，沒有對手的發展是很痛苦。

    收購雅虎中國后，外界對我們有很高的期望，那時候我覺得不正常，現在我們開始受到各種各樣明槍暗箭的事情，我想阿里巴巴又開始正常了，進步的時候來了。

    有時候，競爭者是你的磨刀石，把你越磨越快。競爭永遠讓你時常警惕，如果連競爭對手都沒有，那時候真的是慘不忍睹。所以，我們今天的概念是阿里巴巴集團的B2B要培養對手。C2C要關注對手，你如果不培養對手的時候，你就沒有發展的動力，沒有創新的源泉，麻煩就大了。

    信息時報：你能評價一下C2C與搜索引擎的對手嗎？

    馬云：我認為現在某些競爭對手最大的問題就是沒有創新，所有的東西都是抄來的。另外，他們太過在乎盯著競爭對手，這會令他們失去對用戶的需求敏銳。

    對于Google和百度，我認為Google在中國有問題，百度也有問題，當然雅虎也有問題。李彥宏一直說要專注，但是過度的專注會死掉，Google在中國的本土化，還有很長的路要走。

    信息時報：eBay與雅虎美國的合作，是否會對有雅虎投資背景的阿里巴巴有影響？

    馬云：eBay和雅虎之間在美國的合作會使人聯想到對阿里巴巴是否有影響，其實在這樁合作的背后，是eBay讓出亞洲以鞏固歐美市場的舉措。

    eBay現在在美國和歐洲都受到了眾多的沖擊，在亞洲，它們把中國臺灣和日本讓出來。eBay與雅虎共同聯手是為了對付Google。在中國，如果eBay跟我合作，我肯定是展開胸懷的；如果他不跟我合作，我不會跟他打。今天大個子打小個子，不要去打，踏踏實實去跟大人玩，不要跟小孩玩，現在我大了，不跟他打了。

    關于上市

    暫時沒有上市壓力

    信息時報：你一直說，不考慮阿里巴巴上市，股東沒有給你壓力嗎？

    馬云：我到現在的確也沒想過上市，但不管承認不承認，今天阿里巴巴是中國在華爾街最被期待上市的公司。我們有期權的員工根本不舍得賣自己手上的期權，因為傻瓜也知道我們公司的股票到底值不值錢。

    不過，我沒有任何上市的壓力，包括淘寶要燒錢3年或更久。我和孫正義定期做有一個“頭腦風暴”，交流思想。我說，淘寶未來兩三年內可能一分錢都不會賺到，他說很好，市場占有率比賺錢重要，在這方面我們是高度一致。

    信息時報：你如何評價淘寶現在的價值？

    馬云：我真沒想過淘寶值多少錢。首先，淘寶市值還沒被公共交易市場驗證，在這種情況下，純粹是自己瞎說；第二，淘寶不需要證明盈利，因為eBay、日本雅虎已證明了這種模式的成功，而且日本雅虎也是先免費再收費。理論上說，在擁有超過60%的市場占有率情況下，收費才十拿九穩；第三；我想今天最重要的，不是去證明淘寶模式能不能收費，而是證明中國市場到底能做多大，我希望過這兩年的努力把淘寶的影響力越做越大。

    淘寶不會去上市，我更不可能把淘寶給賣了。不過淘寶值不值錢，可以通過它的影響力想象：有一個小店在我們的首頁上放一放，他們的營業額就會翻很多倍，這就是淘寶的價值�！罢胸斶M寶”這個小事情鬧得這么大，中間當然有很多原因，其中的一點也說明淘寶網的影響力越來越大。

    信息時報：有人認為“支付寶”是阿里巴巴另一個盈利手段，因為阿里巴巴可通過在支付寶上停留的大量資金流獲利。你意見如何？

    馬云：到現在為止，存在支付寶里面每一分錢的利息，我們都沒動過。支付寶全是免費的，都是存在銀行那里作為應付款，請銀行進行監督，我們一分錢都沒動。相反，支付寶對中國金融風險上面做了很多比較好的有益的嘗試。

    關于電子商務

    現在不做將來會遇到麻煩

    信息時報：如何看待中國電子商務？

    馬云：我認為電子商務是將來一個國家競爭的核心競爭力，實際上我們今天是代表國家進行角逐。如果我們不做電子商務，我們也不會有問題，但是國家將來有問題。如果中國沒有自己國內的支付系統，網上交易的資金流都走國外支付平臺公司，那將來的麻煩就大了。

    電子商務可以做的事情很多。令天我們進入B2C領域，與傳統線下渠道競爭，也是希望通過電子商務完善、推動某些傳統產業�，F在很多傳統行業，比如說家電業，制造商的利潤只有3%，渠道反而拿到15%的利潤，但賺了錢的渠道商們又沒有支持制造商，相反把錢用于投資房地產或其它東西。你想想，賺不到錢怎么可能再去做新的產品的研發。而電子商務就有這個力量來改變這些規則。新經濟，有機會建立新的游戲規則。

    信息時報：阿里巴巴網站是中國電子商務的代表，以它為例，我想了解目前通過電子商務獲利的企業的情況？

    馬云：阿里巴巴網上有部分的交易不完全，所以沒法完全去統計。但是我們通過客戶訪談、抽樣調查等手段統計出來，前年阿里巴巴中國市場成交額250億左右，單個企業幾千萬交易額很平常。

    馬云精彩語錄

    阿里巴巴在路上發現小金子，如果不斷撿起來，身上裝滿的時候就會走不動，永遠到不了金礦的山頂；還是不管小金子直奔山頂。

    有時候，競爭者是你的磨刀石，把你越磨越快。競爭永遠讓你時常警惕，如果連競爭對手都沒有，那時候真的是慘不忍睹。

    你如果不培養對手，你就沒有發展的動力，沒有創新的源泉，麻煩就大了。

    應該留一點空間給競爭者，不留空間給競爭者的企業沒有出息。

    今天大個子打小個子，不要去打，踏踏實實去跟大人玩，不要跟小孩玩。